Нервное :)

[IaRna]

Навеяно постом Jess-Nat'ы

а я ненавижу стаи бродячих мальчиков-подростков. Потому что боюсь, отчетливо представляя их возможности, умственные способности, психологические особенности и степень исходящей от них опасности. И после занимательных предложений о том, как мы все в дружном едином порыве должны собственноручно травить и отстреливать бродячих собак, у меня забрезжила идея, как следует поступать с компаниями подростков. Они потенциально гораздо опаснее. Ну, заодно надо бы извести ворон и голубей, как потенциальных переносчиков орнитоза, всех кошек - домашних в том числе, от них тоже заразы в избытке, и еще глисты, всех чурок-гастарбайтеров, и вообще - каждый, кому кто-то не нравится - берет ствол или яд, или чего там ему предпочтительнее, и идет решать свою проблему радикально.
Джесс, ты уверена, что для кого-нибудь такой проблемой, требующей решения, не окажется твой сын? Или муж?

@темы: размышлизмы, зверячье, инетное

Comments

[Jess_nata]

стаи бродячих мальчиков-подростков.

я тоже.

И после занимательных предложений о том, как мы все в дружном едином порыве должны собственноручно травить и отстреливать бродячих собак

заметь, эта часть поста и мне не нравится. Я предпочла бы, что б этим занималась офф. служба, на законном основании. А подростками - менты. Но - всё это качественно, угу? А нет так, как сейчас.

ты уверена, что для кого-нибудь такой проблемой, требующей решения, не окажется твой сын? Или муж?

нет. Мой муж несколько раз не нравился в юности стаям бродячих подростков. Что теперь, не ратовать за их (законое) наказание.

И что? Занять позицию всепрощени и теперливости из серии ударили по правой - подставь левую?

А идеи о самосуде, прости, начинают витать ТОЛЬКО тогда, когда наступает практически полный паралич законных органов охраны порядка.

[green-eyed_cat]

Собс-сно, столько уже на эту тему начиталась... и на жж пост-исходник видела.
У меня в дневнике фото моей подшефной - бездомной кошки Ласки, для которой я собираю деньги. По вконтактовской ссылке там же - еще больше ее фоток. Не для слабонервных.
Дите моей соседки 4 года назад покусали бродячие собаки. Ребенок до сих пор стесняется показывать людям лицо.
Для меня уже одни только эти случаи - повод встретить лающего уличного пса, бегущего в мою сторону, ударом с ноги (если нога обута в "камелоты"). И когда мое (или чье угодно другое) здоровье нужно спасать, тут уже кроме как самосуд учинить - больше делать нечего.

[Jess_nata]

green-eyed_cat

[IaRna]

Джесс, вот чего я не хотела писать в ТВОЕМ дайре: я тупо не понимаю, какого черта ты поднимаешь и поднимаешь этот холивар? Мнения давно известны, определены и не изменятся. Стаи собак, живущие рядом с тобой, представляют для тебя проблему? Бери ствол, яд - иди решай. Сынишке покажи, как сладостно-мучительно дохнут эти поганые псы, зрелище достойное.
Не, без всякой иронии - я абсолютно принимаю любой способ, которым человек решает свою проблему. Но пустое сотрясение воздусей, словесные баталии глухих со слепыми - зачем? Не понимаю.
greеn, ну давай поговорим - ты мне расскажешь об искалеченных кошках, я тебе - о не менее жутко изувеченных собаках.. Взрыднем друг у друга на плече. Но нельзя любить только кошек, или только собачек, или только милых крысок и тараканчиков. От такого деления фальшью разит за версту. Невозможно пожалеть искалеченную кошку и злорадно посмеяться над лежащей на обочине сбитой собакой - мол, так ей и надо! Одно из двух будет ложью. Я безумно уважаю то, что ты делаешь, сама так не могу - я либо подбираю, либо иду мимо, отдавая себе отчет в собственных возможностях. Но подобрав, за СВОЕ я буду бороться ЛЮБЫМИ средствами, невзирая на их законность. И если мою собаку вздумает пнуть чужой ребенок - учитывая разницу наших весовых категорий, завидовать ему не стоит, удар я не остановлю и не ограничу. Другой вопрос, что беспокоясь исключительно о безопасности своих животных, я принимаю меры, чтобы они никого не задевали. Т.е. во всех случаях жизни, без единого исключения, всегда за все произошедшее ответственны люди. Только. И Шнайзель, и пересмешник абсолютно правы в том, что решать надо КОНКРЕТНЫЕ проблемы. А предложение всем скопом идти и травить - кхм.. С моей точки зрения слишком дебильное, чтобы его так рекламировать. См. выше - подростки опаснее, давайте убивать их прямо в роддомах? Родился мальчик - акушерка его быстренько башкой об угол - в качестве профилактики правонарушений им лет через 15-17.
Как-то так.. Хотя сумбурно и плохо связано - извините, сложновато писать ответ, не видя не то что того, на что отвечаешь, но даже собственного текста целиком.

[Jess_nata]

IaRna
стаптья хорошая, имхо: захотелось отпиарить.

И... меня_реально_безумно дстали бродячие собаки. У нас в районе их слишком много.

Сынишке покажи, как сладостно-мучительно дохнут эти поганые псы, зрелище достойное

а вот этого не надо. Зрелище это недостойное.

И ещё... Нахрена я плачу налоги? Этой проблемой должны заниматься специальные службы. Я против самосудов вообще то.

Ты сильно утритруешь.

[green-eyed_cat]

См. выше - подростки опаснее, давайте убивать их прямо в роддомах? Родился мальчик - акушерка его быстренько башкой об угол - в качестве профилактики правонарушений им лет через 15-17.

Если обратить внимание на мои слова, я не говорю о том, что в качестве профилактики нужно стрелять всех и каждого. Я говорю лишь о том, что проявление агрессии достойно наказания. Милых собачек-толстушек у метро я ни в чем не обвиняю - они ни на кого не гавкнут лишний раз. А бывают бездомные псины, которые рычат, скалят зубы и прихватывают за пятки, когда я просто иду мимо. Такие хорошо понимают только силу. И если им сразу не показать, что человек сильнее, они могут покусать, и не факт, что тебя, может достаться кому-нибудь другому. Только потому, что им кто-то вовремя с помощью пендаля не объяснил, что человека трогать нельзя.
А домашние - это отдельная тема, они все обязаны гулять только на поводках и в намордниках. Закон как-никак. А если хозяева нарушают закон - пускай не возникают, что их бобиков отстреливают и пинают.
А насчет деления, кошки хотя бы на людей не кидаются, да и пользы больше приносят. Да, какую-нибудь сбитую собаку мне будет жалко Где, интересно, я сказала, что я прям всех собак поголовно ненавижу? Я просто четко разграничиваю их на агрессивных и неагрессивных. И агрессивных надо ставить на место. Вот и все.
Так же и с агрессивно навтроенными подростками. Наверное, все помнят фильм "Москва слезам не верит". Как там замечательно говорилось про этот тип людей, нужно, чтобы они знали, что "на каждую силу может найтись другая сила". Я не говорю только про физическую, потому что на человека действует еще и такая сила, как законы и УК РФ.

[:Азиль:]

Мля, ну где же они бегают, эти мифические злобные бродячие стаи, которых все так ненавидят? За всю жизнь в славном городе Санкт-Петербурге и его окрестностях ни одной не видела. Ну вот зуб даю. За 25 лет. Видела я исключительно несчастных животных, с затравленным взглядом, изуродованных людьми, униженно влияющих хвостом. Удивительное рядом, блин.
Не, я конечно понимаю, что не все, чего я не видела, не существует. Кое-что имеет место быть
Но, то, что предлагает автор той статьи - не должно иметь место для бытия. По моему глубокому убеждению.
Не его ли адепты разбрасывали яд по Питеру не так давно? Прошлой осенью, если точнее. От которого умер не один десяток домашних любимцев, радость хозяев и их детей?
Хорошо сидеть в инете тому товарищу с больной психикой. Анонимно, не страшно.
И вообще, глубоко подписываясь под словами в посте. Жестокость - она ведет только к дальнейшей жестокости. И дальше - только пустота.

[green-eyed_cat]

!~Азиль~! Да, травить - это перегиб, согласна.
Единственное - как могли травануться домашние животные, если они по определению не должны хавать на улице всякую дрянь (ибо по закону должны быть в намордниках)? У нас во дворе именно по этим соображениям почти все домашние собаки на улицу в намордниках выходят.

[IaRna]

Джесс, ЧЕГО в той статье хорошего, чтобы пиарить? она состоит из всего 3 компонентов - очевидные банальности, вроде открытия насчет того, что в основном бродячую часть городского собаконаселения составляют отнюдь не потеряшки и выкинутые животные, а собаки-парии, городской шакал, - всем, кто вообще хоть мимолетно заинтересуется или интересовался этой темой, это известно. Ну, даже я об этом писала в одном из твоих холиваров. Или если это КТО-ТО из ЖЖ родил - то это точно истина в последней инстанции, а если кто-то из поближе - так что они понимают?
Вторая составляющая - полная чушь дилетанта - об этом подробно отвечала Шнайзелю Триша, о5 же у тебя. Ну, а третья, насчет самостоятельной травли всех собак вдоль и поперек с одновременным мордобоем всех, кто против, ты говоришь, тебе и самой не нравится. Кстати, бить этих собаколюбов - рискованно может оказаться, их тоже лучше травить от греха подальше. Куда какой достойный объект пиара. Но, вызвав очередой взрыв и выплеск негатива среди твоих же ПыЧей, это никак не поможет решить твою совершенно реальную проблему.
Еще 100 раз повторю - это ТВОЙ дайр, и я ниРазу не берусь указывать, учить и те пе. Но - нипанимаю!

Азиль, проблема есть, достаточно опасны стаи - не столько бродячие, сколько живущие при промышленных предприятиях в промзонах, в автопарках etc, но мы там бываем редко, да и делать обывателю там просто нечего. Но и за этой опасностью стоят ЛЮДИ - охране и администрации дешево и эффективно содержать такую стаю, тратя на нее только отходы из столовки, и всячески поощряя ее агрессию к посторонним на территории.

green, они, честное слово, никому и ничего НЕ ДОЛЖНЫ по определению. Истинкты у них - одним из которых является пожирание найденной пищи. Псовые вообще - по определению, в основе, - падальщики. И я могу открыть тебе одну страшную тайну - чтобы домашнелюбимая песка траванулась нынешним ядом, ей достаточно его понюхать.

Оффтоп: Рыжая моя была как раз той самой породы, собака-пария, и несмотря на всю мою неизбывную к ней любовь, должна я вам сказать: это дикие животные, к цивилизованной жизни не заточенные. Как волк, лиса, кот-рыболов Джон Девис, лев, барсук, крокодил.. Мне удалось сделать из нее приемлемого члена общества только благодаря собственному неслабому опыту, советам и помощи более опытных товарищей, хорошему знанию зоопсихологии вообще и псовых в частности. И - удаче. И при всем том в еще одну такую собаку я не впишусь никогда. При этом я не знаю других примеров, чтобы собака-пария была относительно управляема и создавала не очень много проблем владельцам. Можете считать это за похвальбу, самолюбование - как хотите.
Для этих собак город является ничем иным, как естественной средой обитания, и хоть сколько-то эффективно заниматься регулированием этого обитания могут только специалисты.
Кстати. Кошка, и особенно кот, взятый из дикой популяции, даже выращенный с младенчества, может оказаться очень агрессивен и опасен для владельцев. Опаснее собаки - есть у них свои особенности...

Потому и говорю - статья эта - голимая шариковщина на тему 'как все поделить'.

[IaRna]

Еще забыла написать, что, видимо, власти Питера лучше справляются с этой задачей - может, РАБОТАЮТ, а не только пилят выделенное бабло?

greеn, в качестве полезного совета: не стоит встречать бегущую на тебя лающую собаку взмахом ноги, обутой хоть в рыцарские поножи. Может оказаться не просто неэффективно, а откровенно опасно. Если собака одна - лучше остановиться и постоянно находиться к ней лицом, прямо и пристально глядя в глаза. При этом можно говорить ей - все равно что, но негромким, максимально низким голосом с выраженными угрожающими интонациями. И ненавистью. Что-то типа - ну иди сюда, гадина, ты меня, конечно, можешь укусить, но я сейчас тебя просто убью.
Наказать агрессию, дело хорошее, но защититься от нее все же полезнее. Ну, это я так думаю.
Если собак несколько - обязательно прикрыть тыл - стена, дерево, ПУХТО - все что угодно. Если нет совсем ничего - пустырь, то поворачиваться к подходящей ближе всех - одновременно они не нападают никогда. Главное - стоять по возможности неподвижно и не отводить взгляд.
Но. Никогда не следует смотреть в упор на бегущую, даже с лаем, мимо собаку, если ее интерес направлен не конкретно на тебя. Ну, конечно, если ты хочешь отвлечь ее внимание от объекта - тогда да. Можно и окликнуть.
Помнится, было мне очень неприятно, когда я проходила со своими мимо гаражей, а оттуда вылетело штук 5 упитанных собачек, явно настроенных объяснить моим, что они не туда зашли. пришлось уточнить, что мои тут не одни, а как бы со мной.
При описанном образе действий результат однозначен - покрутившись и поорав, они уйдут, периодически оглядываясь, все реже с расстоянием. Постояв еще для надежности, можно начинать уходить тоже, лучше - в другую сторону, но тоже особо не спуская с них глаз, и если вдруг кто-то дернется обратно, остановиться сразу, разворачиваясь корпусом навстречу. Этого достаточно, чтобы оно передумало возвращаться.
Ну, вот так-то так..

То, что я люблю собак как вид, ни разу не помешает мне убить ее, если придется, но это вряд ли, не понадобится. А вот травить, отстреливать, топить, жечь, стрелять резиновыми и не совсем пулями - этого достойны только люди.

[:Азиль:]

green-eyed_cat

ибо по закону должны быть в намордниках

да, теперь карликовая такса моего парня ходит не только в комбинезоне, и на поводке, но и в наморднике. ибо отучить её жрать с земли всякое "г" невозможно по определению)) хорошо хоть чихуа-хуа моей подруги на улицу не ходит в принципе (боится очень), иначе, видимо, и ему пришлось бы ходить в наморднике))) *хотя не знаю, есть ли такие миниатюрные))*

IaRna

может, РАБОТАЮТ, а не только пилят выделенное бабло?

да, они-то работают. но не без перегибов, на мой взгляд. раньше во дворе в подъездах жило много кошек, *видимо, их хозяева любящие повыбрасывали. но они жили нормально*. теперь каждую весну - дератизация. от крыс. крысы размером с телёнка как бегали так и бегают, им яд нипочём, они мутируют и размножаются дальше. * одна такая в подъезде на сестру бросалась... заорала и прыгнула прямо в лицо... крыса-камикадзе)) хорошо хоть сестра отскочила, иначе бы прививками от бешенства не обошлось*. а кошек больше нет. вообще. потравили...

кстати, твои советы по поведению с такими собаками мне очень понравились))) именно так я и поступала, если видела агрессию со стороны собаки. любой.

а вообще, после того, как в моём доме 10 лет жил очаровательнейший бультерьер, *девочку любили все дети во дворе))* мне ни одна собака не страшна))))) вот психологически, ну нет у меня страха. может, дело в этом??))) ведь ни одного эксцесса даже не было))

[*Trisha*]

Ну вот, я и сюда добралась.
IaRna согласна, целиком и полностью.

стаптья хорошая, имхо: захотелось отпиарить.
Jess_nata , не-а статья совершенно ублюдочная, с доводами на уровне ОБС. В оценки статьи согласна с Сандером полностью. Можно, конечно разобрать этот опус построчно, только от него

А домашние - это отдельная тема, они все обязаны гулять только на поводках и в намордниках. Закон как-никак.
green-eyed_cat
Да ну? Что до законов, то тут вообще обрыдаться можно:
Запрещено щуметь с 23.00 до 7.00. И что? Ни фига!
Запрещено парковаться на газонах. И что? Стоят родимые, строем.
Запрещено пить спиртные напитки в общественных местах. И что? Пьют, жрут, срут и трахаются!
Список можно продолжать очень долго.

[IaRna]

Угу. Хотелось бы еще заметить по поводу ЗАКОНА о поводках и намордниках. А также о стоянке на газонах, шуме после 23 и т.д. Массовое несоблюдение этих законов определяется исключительно ленью, скобарством и эгоизмом граждан. Хочется ему пить ночью пивко на детской площадке, громко обсуждая матерком насущные проблемы его бытия, да не отходя далеко, посрать в песочнице - он это и сделает. Но если бы он этого НЕ сделал, негативно бы на нем это не отразилось, ибо все эти запреты не противоречат физиологии человека.
А вот постоянное ограничение свободы движения противоречит именно физиологии животного. Поэтому, живя возле лесопарка, пустыря, где я МОГУ спустить собаку с поводка безопасно для нее - я БУДУ ее спускать.
Но в результате мы снова возвращаемся к ответственности владельца. Меня поражают и изумляют живущие в центре граждане, заводящие крупных и средних собак. Зимой они выводят их на лед Невы, и она засрана хуже советского вокзального туалета. Ладно, хрен с ней, растает-уплывет. Но у собаки нет никакой возможности побегать, размяться - а в этом ее жизнь. И не имея возможности обеспечить животному удовлетворения базовых физиологических потребностей, они держат, по сути, заключенных инвалидов... утверждая, что очень, ну просто ОЧЕНЬ их любят.. Не, ну-ка наХуй такую любовь..

Джесс, ты часто говоришь о неуравнивнивании человека и животных. И ты абсолютно права. Человек ОБЯЗАН отвечать за всё - потому что может это делать. И думать о том, как обеспечить комфорт и равновесие между всем сущим - собаками, соседями, беременными, инвалидами, автомобилистами, пешеходами еtc. Но то самое превосходство разума, которое ты полагаешь охрененным нашим достоинством супротив животных, скомпенсировалось тем, что человек неизмеримо ниже любого животного морально и нравственно. Всегда. Просто потому, что животное этих категорий не имеет, и НЕ ЗНАЕТ, как их нарушить. А человек - знает. И подл сознательно - ВСЕГДА. Та же агрессивная стая бездомных собак - она поступает правильно и логично - в своей логике, ей нечего СТЫДИТЬСЯ. А человек, отстреливающий и раскладывающий отраву, ЗНАЕТ, что поступает плохо, даже если это вызвано реальной и насущной необходимостью, даже если никаких сомнений не ощущает - и все равно. Знает. И уже одним этим проигрывает.
Я не хочу и не берусь исправлять мир. Но считаю себя обязанной отвечать за СВОИХ. Чтобы они не попали под машину, не потерялись, не отравились.. А если что-то все же я упустила, что-то произошло - я должна это исправлять всеми доступными мне средствами. И сверх оных.
Это я к чему. Когда наступит такая утопия, что каждый будет САМ соблюдать правила и законы, а не кивать на знакомых и чужих, оправдывая ИХ действиями свои - вот тогда и будет у нас все в елочку. К зеркалу, господа. Все претензии - к зеркалу.

[green-eyed_cat]

green, они, честное слово, никому и ничего НЕ ДОЛЖНЫ по определению.

Я имела в виду, что хозяева по закону ДОЛЖНЫ следить за тем, чтобы их собака выходила на улицу только в наморднике и на поводке. Для справки, закон об административных правонарушениях + гражданский кодекс РФ. Не помню точно, где там. Милиция на эти документы ссылается обычно, когда выписывает квитанции штрафные собаководам.
Про яды, которые можно только лишь вдохнуть, чтобы скопытиться, не знала. Теперь буду знать, что намордник иногда не выход.

[Black Moon Cat]

IaRna, мда, если бы не ты, была бы у меня френта без помоев...
И ещё не могу я понять, как ты можешь всё это читать. =/

Люди, которые утверждают, что "кошки безопасны для человека" - о, я с них уржалась.
В моей жизни кошек было куда больше, чем собак, и понимаю я их в целом очень хорошо, но определить, что там думает себе бродячая кошка - куда сложнее, чем то же самое в отношении собаки или стаи. Мне доводилось заходить на территорию стай, иногда совершенно случайно... да, подойдут, иногда гавкнут пару раз на расстоянии — тем не менее, совершенно спокойно и без резких движений я оттуда уходила.
Более того, я по опыту утверждаю, что справится с кошкой по меньшей мере не легче, чем с собакой.

Разумеется, я только за, чтобы у нас работали службы, аналогичные западным, по отлову/одомашниванию/пристраиванию бездомных животных.
К сожалению — и дискуссии на эту тему весьма показательны — психология наших людей в массе своей убога, и миссии, которые на "загнивающем западе" являются гуманитарными, у нас превращаются в геноцид.

Сходила, глянула этого жыжешного умника... После заявления "И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло." я считаю необходимым как минимум показать этого человека психиатру, у него немотивированная агрессия — он реально опасен. Я его, извините, боюсь. Вот собак бродячих не боюсь, а таких людей стараюсь обходить стороной - и хорошо, что у меня нет оружия/навыка с ним обращения. Потому что тогда, может быть, я бы их не обходила, и это была бы не моя проблема.

Я выгуливаю нынешнюю собаку вовсе без поводка, прошлых на поводок брала только при переходе дороги. И плевала я на истеричных куриц, которые, заметив собаку, пробегающую по своим делам в десяти метрах от детской площадки, поднимали ор и крик, но если бы хоть кто-то посмел поднять руку - я за себя, чесслово, в такой ситуации не отвечала бы. Ребёнку, подростку или женщине врезала бы сразу, про мужика не знаю, может, отработал бы инстинкт самосохранения.

Jess_nata, один нюанс - вы не _столько_ налогов платите.

Мне вот интересно, неужели люди, считающие, что "всех < вставить вид > нужно отстреливать", думают, будто сами заслуживают иного отношения?

[green-eyed_cat]

Я выгуливаю нынешнюю собаку вовсе без поводка, прошлых на поводок брала только при переходе дороги. И плевала я на истеричных куриц, которые, заметив собаку, пробегающую по своим делам в десяти метрах от детской площадки, поднимали ор и крик, но если бы хоть кто-то посмел поднять руку - я за себя, чесслово, в такой ситуации не отвечала бы. Ребёнку, подростку или женщине врезала бы сразу, про мужика не знаю, может, отработал бы инстинкт самосохранения.

Помнится, был у нас случай во дворе, когда собака, по характеру очень дружелюбная, но большая по габаритам, побежала дружить с ребенком семилетним. Собака в наморднике, но без поводка. Поставила лапы ребенку на плечи, а тот не удержал равновесие и упал на спину головой об бордюр. Хозяйка собаки задолбалась таскаться по судам и оплачивать лечение черепно-мозговой травмы у ребенка.
Из этого вывод: даже если собака дружелюбная и неагрессивная, может получиться не очень приятная ситуация, посему в общественных местах - только на поводке.
А таких, как Вы, с удовольствием сдаю милиции.

[Black Moon Cat]

green-eyed_cat, у меня спаниель, то есть собака по габаритам маленькая, плюс, что важнее — она не подходит близко к другим людям и животным, боится. Мне совершенно не нужно, чтобы мой зверь общался с какими-то детьми. Я детей терпеть не могу, а уж их родительницы в большинстве случаев хуже стаи бешеных псиц.
Попутного вам, как говорится, ветра.

[IaRna]

ВМС, ну должен же кто-то позаботиться о твоей фленте. И не пугай народ, ты так пишешь, словно речь и впрямь о собаке, а не о пятнистом недоразумении со взглядом дореволюционного местечкового еврея.

grееn, тс-с-с! Не шуми. Должна уточнить, что нынешняя собака - это смешной русский спаниель, так милиция ВМС может и не забрать, как ее туда не пристраивай. А если без шуток, то реально люди куда агрессивнее к собакам, чем наоборот. И чем безобиднее собака, тем выраженнее агрессия. Боясь больших собак, люди считают возможным отрываться на маленьких. Но тут я буду возражать, ага. Сильно.
Ты совершенно права, большая собака может без всякой задней мысли напугать ребенка, просто толкнуть, но - это снова безответственнось хозяев. Тот же похуизм, эгоизм и скобарство. Но если собаки - без задней мысли, то люди-то к ним агрессивны вполне сознательно.

[Black Moon Cat]

IaRna, спаси-ибо, дорогая. Как бы я без твоей заботы!.. )
Ну да, ну да, я ещё не пишу, что всё собаки идеально отдрессированы — по крайней мере настолько, что возвращаются по первой команде и без всякого поводка идут у ноги, как приклеенные, по команде "рядом". Я уже после сообразила, что, в отличие от меня, кому-то это может казаться не очевидно следующим из наличия собаки вообще. %) Но это, опять же, указывает на проблемы в головах у людей, а не у собак. Уж на что "Собачье сердце" не люблю, но вот к данной дискуссии — идеальный пример. И собак, и людей.
С другой стороны, даже если бы речь шла о действительно собаке — это ведь не повод давать на неё поднимать руку каждому нервному, потому и не уточняю.

[green-eyed_cat]

IaRna а меня вот как раз и напрягает, что собака без задней мысли. Вот например, если у человека аллергия на собачью шерсть, а рядом собака сидит. Можно либо отойти от собаки подальше, либо выпить супрастин. А можно прогнать собаку, либо прикрикнув, либо пнув. То есть существуют варианты, как можно и самому не обчихаться, и собаку не потревожить. Потому что аллергия на шерсть - это личные проблемы человека, и какая-то проходящая мимо собака здесь ни при чем. Теперь рассмотрим поведение собак. В жж приведен пример защиты территории или нычки со щенятами. Идет человек мимо, тут на него ни с того ни с сего начинает лаять собака. Собака не делает скидку на то, что человек вообще ни при чем и не в курсе, где чья территория, и где щенки заныканы. Она прогоняет человека. Так же в точности, либо лает (что очень часто пугает детей и женщин), либо кусает. То есть в любом случае прогоняет и причиняет беспокойство. Получается, что собака по определению более агрессивна, чем человек. У человека есть варианты поведения, у собаки - нет. И ведь нельзя сказать, что территорию собаки защищают ну совсем уж не сознавая, что делают.

[*Trisha*]

green-eyed_cat
В жж приведен пример защиты территории или нычки со щенятами.
Извините, пример и его разбор - бред полный.

А таких, как Вы, с удовольствием сдаю милиции.
Похоже, у вас в городе у людей масса свободного времени, раз милиция занята вылавливанием хозяев собак, гуляющих без поводка или намордника, а рядовые граджане тратят силы время и деньги на спасение больных бездомных котов, которых следовало бы быстро и гуманно усыпить, избавив от мучений.

Вас беспокоит, что собака напугает женщину или ребенка? Рассказать вам, сколько раз только на моей памяти, женщины и дети искали защиты у людей с собаками, пугаясь ублюдков в человеческом обличии?

[Black Moon Cat]

green-eyed_cat, собака — информирует, где здесь агрессия? Не говоря уж о том, что она по-своему, по-собачьи, меток на этой территории понаставила достаточно, чтобы такое предупреждение оставалось в качестве последнего китайского (а детям и женщинам нервы бы...) Далее, "ни с того ни с сего" — не самый верный термин, потому что: а) собака там как минимум лежит/сидит, если человек такой нервный - ну пусть обойдёт за пару метров б) собака весьма выразительна в невербалике, поза, вгляд, то, как она подбирается и встаёт пр приближении человека, уже говорит о многом, в большинстве случаев этого уже достаточно, чтобы сообразить и обойти это место стороной.
Кстати, в качестве своей территории стаи выбирают не слишком популярные у людей места, так что ещё вопрос — а зачем, собственно, вы там мимо идёте.
С точки зрения собаки человек, который начинает на пустом месте кричать/пинать, ничуть не более логичен (с моей тоже). Чем, скажите, лающая/кусающаяся собака отличается от кричащего/пинающегося человека. "Варианты поведения" — собака не сразу кидается вам в горло, чем не вариант?

[IaRna]

greеn, мы щас о теплом или о мягком? О хамском поведении владельцев или о собачьих инстинктах? Примерам чего угодно несть числа, и их перечисление никак не является дискуссией. Я-то пытаюсь выделить некие основные проблемы, определить закономерности и пояснить СВОЙ взгляд на них и СВОИ действия в каких-то обстоятельствах, а не пустопорожне сотрясать воздух на тему, что кто-то кое-где у нас порой.
Из твоего крайнего коммента у меня нарисовалась чУдное картинко: несется на некоего бедного товариСЧа бездомная собака, защищать спрятанных за 10 километров котят, а у него аллергия, и он отчаянно чихает. *рж0т*

[green-eyed_cat]

Кстати, в качестве своей территории стаи выбирают не слишком популярные у людей места, так что ещё вопрос — а зачем, собственно, вы там мимо идёте. С точки зрения собаки человек, который начинает на пустом месте кричать/пинать, ничуть не более логичен (с моей тоже). Чем, скажите, лающая/кусающаяся собака отличается от кричащего/пинающегося человека. "Варианты поведения" — собака не сразу кидается вам в горло, чем не вариант?

Так я и говорю, что ничем поведение не отличается, но человек может выбрать другой вариант поведения, а собака - нет.
А насчет территории - вот Вы живете среди красивеньких новеньких новостроек, да? А у нас улица такая, что содной стороны гаражи и железная дорога, а с другой - пятиэтажки 50-х годов постройки. И улица эта вечером - единственное освещенное место, где можно до дома дойти нормально и без приключений. А с железной дороги и с промзоны, примыкающей к ней, постоянно прибегают собаки, которые рычат, лают, хватают за пятки зубами и мешают пройти. Не все, увы, далеко не все живут в таких районах, где собаку можно "обойти за километр".

[green-eyed_cat]

Похоже, у вас в городе у людей масса свободного времени, раз милиция занята вылавливанием хозяев собак, гуляющих без поводка или намордника, а рядовые граджане тратят силы время и деньги на спасение больных бездомных котов, которых следовало бы быстро и гуманно усыпить, избавив от мучений.

Милиция в соседнем доме. Участковый называется. Который как раз такими штуками и занимается. А кому еще заниматься правонарушениями, как не милиции?
А про избавление от мучений, может, онкобльных тоже усыплять? Или инвалидов-колясочников?

Рассказать вам, сколько раз только на моей памяти, женщины и дети искали защиты у людей с собаками, пугаясь ублюдков в человеческом обличии?

А у бездомных искать пробовали? Или у собак, которые бегают просто так гуляют, а хозяин непонятно где во дворе с соседями треплется и пиво пьет?)))

[Black Moon Cat]

green-eyed_cat, вы очень изящно смешиваете две ситуации. В равных условиях либо у собаки есть выбор другого варианта — уйти, потому что просто так, за идею, в конфликт ни одно животное, кроме человека, не полезет. Либо же у человека второго варианта нет: если проводить аналогию с собакой на своей территории, то это аналогично тому, что наш аллергичный подопытный направлется в свой подъезд: нет у человека здесь другого варианта.

Вот не угадали. %) Я живу в старом доме, рядом с парой пустырей, на одном из которых и живёт стая. Хожу я там регулярно, гуляю, знаете ли, на меня не рычат и не хватают ни за что, пару раз, было, облаивали. Вторая стая за соседним домом гнездилась, она маленькая была, собак пять, но я их почти и не видела. Кормились себе при магазине, и ни та, ни другая, мне никогда не мешала. Чудно живут люди, правда?
На втором теперь построили новостойку, чтоб ей провалиться, — кстати, да, раньше я могла выгуливать животных на пустыре, а теперь всё среди домов получается, и это никак не моя вина.

Кстати, да, эвтаназия для тех же онкобольных в последних стадиях принесла бы куда больше облегчения, чем тяжёлые наркотики, на которых их держат, и могла бы сократить мучения людей-растений.

Да, я лично предпочту пойти ночью, если вдруг придётся, через собачий пустырь, чем по улице, где могу встретиться с маньяком или гопниками. С собаками разойтись без повреждений реально.

[green-eyed_cat]

это аналогично тому, что наш аллергичный подопытный направлется в свой подъезд: нет у человека здесь другого варианта.

Есть же еще супрастин))

[*Trisha*]

green-eyed_cat
Милиция в соседнем доме. Участковый называется. Который как раз такими штуками и занимается.
Завидую, наш участковый занимается все больше гастарбайтерами и связанными с ними проблемами. Однажды весной дошло до вызова ОМОНа.

А про избавление от мучений, может, онкобльных тоже усыплять? Или инвалидов-колясочников?
Онкобольных животных - без всяких сомнений. Если речь идет об онкобольных людях и инвалидах, то они люди, а не животные. И сравнение тут неуместно: критерии другие.

А у бездомных искать пробовали? Или у собак, которые бегают просто так гуляют, а хозяин непонятно где во дворе с соседями треплется и пиво пьет?
Знаете, если мне придется выбирать: пройти мимо собак или подростков\гастарбайтеров (нужное подчеркнуть), я пойду мимо собак.
Если мне понадобится помощь, а рядом будет чья-то домашняя собака без хозяина, я обращусь за помощью к собаке.

[green-eyed_cat]

я обращусь за помощью к собаке.

А хорошо воспитанные собаки разве слушаются чужих команд? Имею в виду не "дежурный набор" типа "сидеть" и "дай лапу".

И сравнение тут неуместно: критерии другие.

Вообще-то ветеринары не усыпляют животных, которых можно спасти, и которые могут дальше вести полноценную жизнь. По мне, так неуместно заочно говорить об усыплении животного, которого Вы даже не видели, и о полноценности жизни которого после курса лечения заявляют ветеринары. Безнадежных-то ясен пень, только усыплять.

[Black Moon Cat]

*Trisha*,